1. Forum
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche

Willkommen! Melde dich an oder registriere dich.

Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigst du ein Benutzerkonto.

Du hast schon ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden

Hier kannst du ein neues Benutzerkonto erstellen.

Neues Benutzerkonto erstellen
  1. Bayernhockey.com - Forum
  2. BEV
  3. Diskussionsforum
  • Menü
  • Menü
  1. Forum
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche

Kontingentregelung Bayernliga

  • Youngblood
  • 19. Mai 2024 um 11:41
  • Anmelden oder registrieren
  • IceDragon
    Themenstarter
    Administrator
    Reaktionen
    2.134
    Beiträge
    7.346
    • 8. September 2024 um 12:08
    • #1.141

    Erding hat mittlerweile wohl nen Etat von rund 900.000,- € (s. aktueller Gladiators-Talk), davon gehen rund 2/3 in den Nachwuchs. Mittlerweile haben wir unseren 3. hauptamtlichen Nachwuchstrainer verpflichtet.

  • Online
    Julian
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    374
    Beiträge
    260
    • 8. September 2024 um 12:13
    • #1.142
    Zitat von IceDragon

    Erding hat mittlerweile wohl nen Etat von rund 900.000,- € (s. aktueller Gladiators-Talk), davon gehen rund 2/3 in den Nachwuchs. Mittlerweile haben wir unseren 3. hauptamtlichen Nachwuchstrainer verpflichtet.

    Spitze, so wollte es sein👍. Obwohl man schon zufrieden sein könnte wenn jeder Bayernliga-Club mindestens zwei hauptamtliche Nachwuchstrainer hätte😬

  • #61 Zange
    Themenstarter
    Gremium
    Reaktionen
    4.809
    Beiträge
    25.023
    Lieblingsverein
    MIGHTY DOGS + FC BAYERN MÜNCHEN
    • 8. September 2024 um 13:25
    • #1.143
    Zitat von Julian

    Naja das sehe ich komplett anders! Bei einem starken Verband bzw. bei einer starken und kompetenten Ligenleitung wäre es garnicht so weit gekommen. Alleine schon das die entscheidene Tagung erst am 07.09. stattfindet ist ein schlechter Witz🙈😂. Man hört das Amberg schon Anfang Mai angekündigt hat mit 3 Ausländern zu spielen, was ist in der Zwischenzeit passiert??? Und kommt mir nicht immer mit dem EU-Recht, man kann auch anders Druck auf so einen Verein ausüben (gerade auch bei diesen 3 Clubs die nicht gerade durch hervorragende Nachwuchsarbeit glänzen) in dem man z.B. bestimmte Nachwuchskriterien zur Zulassung in der Bayernliga ändert etc. Wenn man gewollt hätte, hätte der Verband schon Druck aufbauen können……

    Ein starker Verband bedeutet .......starke Vereine !!

    Offensichtlich sind die Vereine nicht mehr so stark wenn die Meinungen auseinander gehen und keine Einigung mehr erzielt werden kann !

    Was bitte soll dann eine Ligenleitung tun........befürworten oder ablehnen ??

    Oder anders ausgedrückt setze ich mich bewußt zwischen zwei Stühle ???

    Der Verband bzw Ligenleitung könnte nicht mal das, da (auch wenn Du es nicht hören/lesen willst) im aus gesetzlicher Sicht nun mal die Hände gebunden sind.

    Demzufolge kann eine Ligenleitung gar nicht so einfach bestimmen wo's lang geht !

    Logischerweise kann man da auch nicht einfach sanktionieren.

    Beschwerden Klagen usw würden diesen Weg pflastern.

    Wenn Du glaubst das erst am 07.09.24 die entscheidende Sitzung stattgefunden hat erliegst Du einem Irrtum !

    Das zeigt doch nur das bis dahin ein reger Meinungsaustausch stattgefunden hat um zu einer Einigung zu gelangen !

    Dabei frage ich mich gerade welchen Druck Du auf die Vereine ausüben willst um sie zum Umdenken zu bewegen ??

    Alle Bayernligisten haben doch die Regularien erfüllt um am Spielbetrieb der Bayernliga teil zu nehmen.........

    So einfach ist nun mal nicht durch vermeintlichen Druck einen zum Umdenken zu bewegen.

    Welche Maßnahmen würdest Du denn ergreifen ????

  • Online
    true-blue
    Themenstarter
    Jugend
    Reaktionen
    4.052
    Beiträge
    1.432
    • 8. September 2024 um 13:38
    • #1.144

    Man könnte ja die Wechselperiode beschränken. Beispielsweise auf eine Woche Anfang Dezember. Bis dahin läuft die Saison so lange, dass man als Verein abschätzen kann, ob ich Verstärkung brauche / mir leisten will, oder ob ein Spieler sich nicht wohl fühlt und wechseln will, oder ob ein Spieler zu schwach ist und ich ihn ersetzen will.

    Ebenfalls ist es weit genug weg von der entscheidenden Saisonphase, so dass sich die Vereine nicht "mal eben" noch für ein paar Wochen Verstärkung mit weiteren Kontis holen. Der Kostenfaktor für weitere Spieler wäre dann doch nochmal höher, wie wenn ich diese Ende Januar / Anfang Februar hole.

    Das würde ja auch mit den vorgetragenen Argumenten der drei Verweigerer-Vereine übereinstimmen, wobei man im Fall Amberg ja immer noch nur raten kann...

  • Heinz Koerner
    Themenstarter
    Anfänger
    Reaktionen
    54
    Beiträge
    37
    • 8. September 2024 um 13:40
    • #1.145

    Bevor sich alle auf die Nachwuchsarbeit der vermeintlichen Ausscherer des Agreements einschießen, der Meister der letzten beiden Jahre hat gar keinen Nachwuchs…und bitte kommt nun nicht mit dem Kooperationspartner vor Ort💡

  • Matthieu
    Themenstarter
    Anfänger
    Reaktionen
    19
    Beiträge
    20
    • 8. September 2024 um 14:26
    • #1.146
    Zitat von Julian

    Naja das sehe ich komplett anders! Bei einem starken Verband bzw. bei einer starken und kompetenten Ligenleitung wäre es garnicht so weit gekommen. Alleine schon das die entscheidene Tagung erst am 07.09. stattfindet ist ein schlechter Witz🙈😂. Man hört das Amberg schon Anfang Mai angekündigt hat mit 3 Ausländern zu spielen, was ist in der Zwischenzeit passiert??? Und kommt mir nicht immer mit dem EU-Recht, man kann auch anders Druck auf so einen Verein ausüben (gerade auch bei diesen 3 Clubs die nicht gerade durch hervorragende Nachwuchsarbeit glänzen) in dem man z.B. bestimmte Nachwuchskriterien zur Zulassung in der Bayernliga ändert etc. Wenn man gewollt hätte, hätte der Verband schon Druck aufbauen können……

    Was ist denn aus deiner Sicht hervorragende Nachwuchsarbeit? Was machen denn die drei Vereine aus deiner Sicht falsch?

  • Online
    Julian
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    374
    Beiträge
    260
    • 8. September 2024 um 14:40
    • #1.147
    Zitat von Matthieu

    Was ist denn aus deiner Sicht hervorragende Nachwuchsarbeit? Was machen denn die drei Vereine aus deiner Sicht falsch?

    Naja anscheinend sehr viel. Amberg hat keine U17, Buchloe keine U20 und Ulm spielt mit der U17 und U20 Bezirksliga und Landesliga. Keiner der drei Clubs im U17 und U20 Bereich Bayernliga und da rede ich noch nichtmal von der DNL3 wie Landsberg und Klostersee. Also Bayernliga im Nachwuchs sollte doch das mindeste sein wenn man Bayernliga Senioren spielen möchte🙈. Die Frage ist was machen Miesbach, Klostersee, Landsberg, Erding, Peißenberg etc. besser?!

  • Matthieu
    Themenstarter
    Anfänger
    Reaktionen
    19
    Beiträge
    20
    • 8. September 2024 um 15:38
    • #1.148
    Zitat von Julian

    Naja anscheinend sehr viel. Amberg hat keine U17, Buchloe keine U20 und Ulm spielt mit der U17 und U20 Bezirksliga und Landesliga. Keiner der drei Clubs im U17 und U20 Bereich Bayernliga und da rede ich noch nichtmal von der DNL3 wie Landsberg und Klostersee. Also Bayernliga im Nachwuchs sollte doch das mindeste sein wenn man Bayernliga Senioren spielen möchte🙈. Die Frage ist was machen Miesbach, Klostersee, Landsberg, Erding, Peißenberg etc. besser?!

    Ein Amberger hat doch geschrieben, dass sie alle U Mannschaften besetzt haben. Vielleicht bist du besser informiert. Die Ligenzugehörigkeit sagt nicht alles über die Nachwuchsarbeit der Vereine aus. Finde solche Aussagen eher respektlos.

  • Online
    Julian
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    374
    Beiträge
    260
    • 8. September 2024 um 15:50
    • #1.149
    Zitat von Matthieu

    Ein Amberger hat doch geschrieben, dass sie alle U Mannschaften besetzt haben. Vielleicht bist du besser informiert. Die Ligenzugehörigkeit sagt nicht alles über die Nachwuchsarbeit der Vereine aus. Finde solche Aussagen eher respektlos.

    Ich weiß nicht was du daran respektlos findest?! Das sind doch Tatsachen, wenn du als Senioren-Bayernligaverein es nicht schaffst deine U17 und U20 mindestens in die Bayernliga zu bringen wird es nur ganz selten einer in die 1. Mannschaft aus dem eigenen Nachwuchs schaffen den du brauchen kannst. Und hier fängt dann das ganze Dilemma/Spirale an da man dann andere Spieler „einkaufen“ muss. Ich betrachte die an manchen Orten schlechte Nachwuchsarbeit als das Hauptproblem weshalb sich die Bayernliga aktuell über Ausländer und zu teure deutsche Spieler etc. streiten muss……..

  • Online
    corn
    Themenstarter
    1B-Team
    Reaktionen
    1.470
    Beiträge
    5.622
    Lieblingsverein
    Erding Gladiators
    • 8. September 2024 um 15:52
    • #1.150
    Zitat von Julian

    Naja anscheinend sehr viel. Amberg hat keine U17, Buchloe keine U20 und Ulm spielt mit der U17 und U20 Bezirksliga und Landesliga. Keiner der drei Clubs im U17 und U20 Bereich Bayernliga und da rede ich noch nichtmal von der DNL3 wie Landsberg und Klostersee. Also Bayernliga im Nachwuchs sollte doch das mindeste sein wenn man Bayernliga Senioren spielen möchte🙈. Die Frage ist was machen Miesbach, Klostersee, Landsberg, Erding, Peißenberg etc. besser?!

    Ich weiß nicht ob Erding etwas besser macht. Ganz klar haben wir aber einen Standort-Vorteil. Die Wirtschaftskraft in Erding ist enorm, die Halle selbst ist in einem Topzustand und braucht sich auch vor Oberliga, bzw. manchen DEL2-Hallen nicht verstecken. Wir haben sicherlich sehr sehr lange auch von unserem goldenen Jahrgang profitiert, die immerhin deutscher Jugendmeister geworden sind.

    Was aber am meisten gezogen hat und Erding zu dem gemacht hat, was es heute ist, waren die Erfolgreichen Zeiten mit der deutschen 2. Liga Vizemeisterschaft. Davon haben wir sehr sehr lange profitiert.

    Guter Nachwuchs ist wichtig aber ohne eine erfolgreiche 1. Mannschaft schwer darstellbar. Das heißt du musst in beiden Bereichen sehr gut arbeiten. Alles in allem nicht vergleichbar mit anderen Standorten. Daher würde ich es als Arrogant empfinden, wenn ich mich als Erdinger hinstelle und anderen einfach abspreche das bestmögliche aus den lokalen Gegebenheiten raus zu holen. Es ist eben nicht alles Schwarz oder Weiß, es gibt viele Grautöne dazwischen.

  • SCHAUFELPETER
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    396
    Beiträge
    461
    Lieblingsverein
    ERSC Amberg
    • 8. September 2024 um 17:06
    • #1.151
    Zitat von Julian

    Ich weiß nicht was du daran respektlos findest?! Das sind doch Tatsachen, wenn du als Senioren-Bayernligaverein es nicht schaffst deine U17 und U20 mindestens in die Bayernliga zu bringen wird es nur ganz selten einer in die 1. Mannschaft aus dem eigenen Nachwuchs schaffen den du brauchen kannst. Und hier fängt dann das ganze Dilemma/Spirale an da man dann andere Spieler „einkaufen“ muss. Ich betrachte die an manchen Orten schlechte Nachwuchsarbeit als das Hauptproblem weshalb sich die Bayernliga aktuell über Ausländer und zu teure deutsche Spieler etc. streiten muss……..

    Was willst in Amberg machen, wenn du eine der kürzesten Eiszeiten der Liga hast. Noch dazu bekommt der Nachwuchs nicht die benötigten Eiszeiten, da von ein paar Eiskratzern blockiert wird. Und wenn ein talentierter Spieler sich auftut, ist er sofort in Regensburg oder bei den anderen höherklassigen Vereinen.

  • chief
    Themenstarter
    Knaben
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    787
    Lieblingsverein
    EC Pfaffenhofen
    • 8. September 2024 um 18:25
    • #1.152
    Zitat von Julian

    Naja anscheinend sehr viel. Amberg hat keine U17, Buchloe keine U20 und Ulm spielt mit der U17 und U20 Bezirksliga und Landesliga. Keiner der drei Clubs im U17 und U20 Bereich Bayernliga und da rede ich noch nichtmal von der DNL3 wie Landsberg und Klostersee. Also Bayernliga im Nachwuchs sollte doch das mindeste sein wenn man Bayernliga Senioren spielen möchte🙈. Die Frage ist was machen Miesbach, Klostersee, Landsberg, Erding, Peißenberg etc. besser?!

    Die Vereine lassen sich untereinander doch gar nicht vergleichen. Bei uns in Pfaffenhofen ist die Situation z.B. so, dass wir zwar alle Nachwuchsmannschaften haben, aber keine in der Bayernliga. Warum? Weil es mit uns und Ingolstadt nur zwei Vereine in der Region gibt, die auch miteinander im Nachwuchs kooperieren, d.h. unsere starken Spieler wechseln zum ERCI,der mit allen Teams in der höchsten Liga spielt. Dafür kommen die etwas schwächeren Ingolstädter nach PAF und spielen Landesliga.So bleiben viele Kinder dem Eishockey erhalten, die sonst vielleicht aufhören würden. Und wenn du dir unsere Mannschaft ansiehst, besteht die zum überwiegenden Teil aus Spielern, die aus beiden Vereinen hervorgegangen sind. Und wir haben auch nur zwei transferkartenpflichtige Spieler und keine sog. Zwei-Flaggen-Spieler.

    Und ja, auch wir in PAF haben seit 8 Jahren einen hauptamtlichen Nachwuchstrainer und schaffen es heuer sogar für jede Nachwuchsmannschaft drei Trainingseinheiten pro Woche anzubieten.

    Aber nach deiner Definition haben auch wir eine schlechte Nachwuchsarbeit, weil wir nicht mit dem Nachwuchs Bayernliga spielen.

  • Online
    Julian
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    374
    Beiträge
    260
    • 8. September 2024 um 19:16
    • #1.153
    Zitat von chief

    Die Vereine lassen sich untereinander doch gar nicht vergleichen. Bei uns in Pfaffenhofen ist die Situation z.B. so, dass wir zwar alle Nachwuchsmannschaften haben, aber keine in der Bayernliga. Warum? Weil es mit uns und Ingolstadt nur zwei Vereine in der Region gibt, die auch miteinander im Nachwuchs kooperieren, d.h. unsere starken Spieler wechseln zum ERCI,der mit allen Teams in der höchsten Liga spielt. Dafür kommen die etwas schwächeren Ingolstädter nach PAF und spielen Landesliga.So bleiben viele Kinder dem Eishockey erhalten, die sonst vielleicht aufhören würden. Und wenn du dir unsere Mannschaft ansiehst, besteht die zum überwiegenden Teil aus Spielern, die aus beiden Vereinen hervorgegangen sind. Und wir haben auch nur zwei transferkartenpflichtige Spieler und keine sog. Zwei-Flaggen-Spieler.

    Und ja, auch wir in PAF haben seit 8 Jahren einen hauptamtlichen Nachwuchstrainer und schaffen es heuer sogar für jede Nachwuchsmannschaft drei Trainingseinheiten pro Woche anzubieten.

    Aber nach deiner Definition haben auch wir eine schlechte Nachwuchsarbeit, weil wir nicht mit dem Nachwuchs Bayernliga spielen.

    Selbstverständlich muss man jeden Verein individuell betrachten. Aber man kann doch nicht mit der Landesliga zufrieden sein?! Gerade wenn du sagst ihr bekommt auch Kinder aus Ingolstadt muss das Ziel doch mindestens Bayernliga sein. Und warum habt ihr „nur“ einen hauptamtlichen Nachwuchstrainer? Heutzutage benötigt man halt mindestens zwei! Verstehe mich nicht falsch, das soll überhaupt nicht abwertend gegenüber Pfaffenhofen sein. Ich fahre dort schon seit Jahren gerne als Zuschauer hin (vorallem jetzt mit dem Pächter in der Wirtschaft😉🍺) aber Miesbach hat Rosenheim die die besten Spieler wegnehmen genauso wie Grafing und etliche Vereine auch, z.B Erding mit Landshut usw. Ich denke man muss halt nur alle Kapazitäten in den Nachwuchs stecken und nicht zufrieden mit dem status Quo sein…..

  • chief
    Themenstarter
    Knaben
    Reaktionen
    342
    Beiträge
    787
    Lieblingsverein
    EC Pfaffenhofen
    • 8. September 2024 um 19:59
    • #1.154

    Weil es keinen Sinn macht, dass sich die beiden einzigen Vereine der Region um die besten Nachwuchsspieler schlagen. Wir wären vor einigen Jahren mit der damaligen U14 als Landesligameister in die Bayernliga, aufgestiegen, haben verzichtet, weil dort bereits der ERCi vertreten war und die fünf oder sechs besten Spieler nach IN gegeben. Dort wurden sie weiter gut ausgebildet und von denen (2004er Jahrgang) spielen einige wieder in PAF in der Bayernliga. Das ist in meinen Augen für beide Vereine mehr als sinnvoll.

  • Wasserbüffel
    Themenstarter
    Jugend
    Reaktionen
    1.487
    Beiträge
    1.618
    Lieblingsverein
    ESV Buchloe
    • 8. September 2024 um 20:33
    • #1.155
    Zitat von Julian

    Naja anscheinend sehr viel. Amberg hat keine U17, Buchloe keine U20 und Ulm spielt mit der U17 und U20 Bezirksliga und Landesliga. Keiner der drei Clubs im U17 und U20 Bereich Bayernliga und da rede ich noch nichtmal von der DNL3 wie Landsberg und Klostersee. Also Bayernliga im Nachwuchs sollte doch das mindeste sein wenn man Bayernliga Senioren spielen möchte🙈. Die Frage ist was machen Miesbach, Klostersee, Landsberg, Erding, Peißenberg etc. besser?!

    Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ....

    Das wäre bei manchem wohl besser.

    Warum Buchloe keine so gute Nachwuchsarbeit hat wie z.B. Augsburg, Kaufbeuren und auch Landsberg ist leicht zu erklären, wenn man die geografischen Verhältnisse kennt. Und wenn man dann noch weiß wieviele Kinder sich das teure Hobby Eishockey leisten können, dann versteht man schnell warum manche Vereine eine bessere Nachwuchsarbeit haben.

    Von Augsburg (DEL) nach Kaufbeuren (DEL2) sind es 65 km, dazwischen liegen Landsberg (früher OL, jetzt BL) und Buchloe.

    Gute bis sehr gute Nachwuchsspieler aus diesem Bereich werden mit Sicherheit Buchloe die Türen einrennen da sie hier die besten Entwicklungschancen haben.

    Oder sieht das jemand anders?

  • Online
    Julian
    Themenstarter
    Kleinschüler
    Reaktionen
    374
    Beiträge
    260
    • 8. September 2024 um 21:00
    • #1.156
    Zitat von Wasserbüffel

    Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ....

    Das wäre bei manchem wohl besser.

    Warum Buchloe keine so gute Nachwuchsarbeit hat wie z.B. Augsburg, Kaufbeuren und auch Landsberg ist leicht zu erklären, wenn man die geografischen Verhältnisse kennt. Und wenn man dann noch weiß wieviele Kinder sich das teure Hobby Eishockey leisten können, dann versteht man schnell warum manche Vereine eine bessere Nachwuchsarbeit haben.

    Von Augsburg (DEL) nach Kaufbeuren (DEL2) sind es 65 km, dazwischen liegen Landsberg (früher OL, jetzt BL) und Buchloe.

    Gute bis sehr gute Nachwuchsspieler aus diesem Bereich werden mit Sicherheit Buchloe die Türen einrennen da sie hier die besten Entwicklungschancen haben.

    Oder sieht das jemand anders?

    Alles anzeigen

    Da sitzt der Stachel wohl tief wenn man gleich beleidigend werden muss🙈. Diese Probleme mit Nachbarvereinen haben doch z.B Miesbach, Klostersee und Erding genauso wenn nicht sogar schlimmer. Aber das interessiert dich wohl nicht wieso es dort besser läuft 😂

  • Wasserbüffel
    Themenstarter
    Jugend
    Reaktionen
    1.487
    Beiträge
    1.618
    Lieblingsverein
    ESV Buchloe
    • 8. September 2024 um 21:22
    • #1.157
    Zitat von Julian

    Da sitzt der Stachel wohl tief wenn man gleich beleidigend werden muss🙈. Diese Probleme mit Nachbarvereinen haben doch z.B Miesbach, Klostersee und Erding genauso wenn nicht sogar schlimmer. Aber das interessiert dich wohl nicht wieso es dort besser läuft 😂

    Wenn dich beleidigt fühlst dann wird schon passen.

  • Online
    BIG_I
    Themenstarter
    Administrator
    Reaktionen
    2.187
    Beiträge
    6.175
    Lieblingsverein
    Bayernhockey.com
    • 8. September 2024 um 22:36
    • Offizieller Beitrag
    • #1.158

    Ergebnis von der Ligentagung

    Dateien

    PM zur Bayernliga Ligen-Tagung 07.09.24.pdf 178,63 kB – 129 Downloads
    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Jochen
    Themenstarter
    Moderator
    Reaktionen
    2.242
    Beiträge
    7.368
    Lieblingsverein
    minga
    • 9. September 2024 um 07:40
    • Offizieller Beitrag
    • #1.159

    Na dann schauen wir mal

    Wir interessant zu sehen was in einer möglichen Abstiegsrunde passiert, wobei selbst wenn dann der ein oder andere Verein (warum auch immer) diese Vereinbarung "verlässt" kann ja nix passieren

    (Außer natürlich sich den Umut der dann boykottierenden Fans zuzuziehen )

    Jochen der "Master of Zitat" :platz1: Feier :belsmilie14::belsmilie8:

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Online
    true-blue
    Themenstarter
    Jugend
    Reaktionen
    4.052
    Beiträge
    1.432
    • 9. September 2024 um 08:19
    • #1.160

    Das heisst jetzt also folgendes, wenn man den Aussagen der Vereine und ihrer Zustimmung zum Agreement glauben darf:

    - Ulm setzt Slavicek auf die Tribüne wenn er keinen deutschen Pass erhält (man hat ja wegen Markovics das bisherige Agreement nicht mehr unterschrieben). Obendrein werden sie sich jetzt noch einen neuen Trainer suchen müssen...

    - Buchloe will eigentlich weniger TK-Spieler und verpflichtet sich daher dazu einen TK-Spieler mehr einzusetzen wie in den Vorjahren...

    - Amberg hat die Walcoms zurück und musste sich Plihal nicht entgehen lassen (alles vermutlich)...

    Na dann schauen wir mal, es bleibt spannend...:D

    Einmal editiert, zuletzt von true-blue (9. September 2024 um 08:43)

  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Cookie-Richtlinie

Social

Social

Folge uns

  • Facebook
  • Instagram

Cookies & Tracking

Community-Software: WoltLab Suite™
Stil: Base von cls-design
Stilname
Base
Hersteller
cls-design
Lizenz
Kostenpflichtige Stile
Hilfe
Supportforum
cls-design besuchen