Beiträge von Jochen

Moment zur Klarstellung, diese Aussage kam von jemanden, der nicht in der Geschäftstelle sitzt. Und auch in einer EK Kommission ist es durchaus üblich, dass nicht alle die gleiche Meinung haben.

Wenn aber jetzt z.B. jemand dort anderer Meinung war, warum sollte er dies den nciht sagen dürfen ? Umsomehr als auch so jemand eher resignierend feststellt, das die Vereine zwar oft recht laut lamentieren, aber sonst nix machen

Und das ist doch nicht so von der Hand zu weisen, oder ? Weil ohne vorher den Versuch des "Kampfes" zu machen hinterher dann Mannschaften abzumelden ist doch auch eine eher "einfache" Lösung

Zitat von Eisfritz

ist wie bei Steuererhöhungen - alle regen sich drüber auf - mit dem Wissen - " machen kannst eh nix " - leider

Sorry das finde ich eine eher feige Aussage.

Die Bayernligisten beweisen im Seniorenspielbetrieb dioch auch, dass man Veränderungen durch gemeinschaftliches Auftreten erreicht.

Und sogar bei Jugendleiterlehrgängen wurde von einer Seite, die nichts mit den Vereinen zu tun hat der Hinweis gegeben "man (die Vereine" müssten halt mal etwas dagegen tun .

Zitat von Dalmeny

Nachtrag....

wie ich den aktuellen Einteilungen entnehmen konnte, werden Kleinschülerspiele seit heuer wieder mit 2 Mann gepfiffen.

Hatten wir in der letzten Saison einen Durchschnit von € 28.- / Spiel (nur 1 Schiri) müssen jetzt 80€ (2x40) berappt werden.

Das nenn ich mal inflationäre Entwicklung.......................

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Die aber wohl alle Verein klaglos hinnehmen, ergo kann es nicht so schlimm sein

Zitat von Dalmeny

Das eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun, sondern ist immer eine Frage der Finanzierung. Die Damenmannschaft, wie auch die 1b Mannschaft, finanziert sich selbst (Einnahmen & Sponsoren). Es entstehen dadurch keine Mehrkosten.

Echt ? Die finanzieren sich komplett selber

Eiszeiten, Trainer, Betreuer, Schiedsrichter, Kabine, Fahrtkosten Trikots, Ausrüstungsteile etc ?

RESPEKT das haben wir ja noch nicht einmal hier in München hingebracht (und der Mietgliedsbeitrag des Kaders war leider zu wenig) , na ja vielleicht ist bei Euch ja alles so viel billiger

Ich verstehe übirgens Deinen Unmut schon wobei ich persönlich eher die Art der Umsetzung als sehr bedenklich sehen, weil ich halt andereseits schon ein Problem im Schiedsrichterschwund sehe und mir auch keine ainnvollere Lösung einfällt.

Jetzt muss ich ja fast ein wenig schmunzeln, wenn ich mir überlege, dass man in Pfaffenhofen die Schiedsrichtererhöhung als "Mannschaftsexistenzbedrohend" einordnet, aber gleichzeitig eine Damenmannschaft meldet

Nachem jetzt noch ein weiteres Diskussionsmitglied in der Runde ist, möchte ich doch auch hier gleiche meine Frage um die sich das Problem eigendlich dreht loswerden.

Wie sollen zukünftig mehr Schiedsrichter gewonnen werden ?

Irgendwie hat sich Dalmeny bisher ganz geschickt um eine Antwort gebracht

Zitat von chief

Ganz klar. Die Frage ist nur wie. Früher wurden Gebührenerhöhungen bei den Schiedsrichtern auf der BEV-Mitgliederversammlung und somit von den Vereinen beschlossen, dies scheint aber inzwischen nicht mehr der Fall zu sein.

Und zur Versammlung kommt ja meist eh maximal ein Drittel der Vereine

Tja ist eine interresante Frage, warum auf einmal das Gremium sich geändert hat bzw. ob das bisher immer falsch war.

Es hat sich bei den Herren mit den lauten Dingern ja auch so einiges geändert, z.B.die Wahl des Obmannes, keine Ahnung warum hier ständig Änderungen kommen

Mimir?

Gibt es irgendwo die Möglichkeit mal die Gebühren der anderen deutschen Landesverbände zu sehen?

Der Vergleich mit der Schweiz ist zwar immer recht populär, aber ich kenne mich z.B. nicht genug mit den steuerrechtlichen Hintergründen (die ja hier offensichtlich der Hauptgrund waren die Erhöhung vorzunehmen) aus um beurteilen zu können wie weit das vergleichbar ist

Bei den wuidn Spielen ist übrigens wohl eher Mimirs Aussag terffender, wir hatten einen Hobbyspieler der als Vereinsmitlgied an einem nichtgemeldeten Spiel teilgenommen hat. Aufgrund einer erheblichen Verletzung gabe es tatsächlich hinterher desswegen eine eingeschränkte Auszahlung der ARAG weil es nicht angemeldet war.

Aber ich denke da will doch keiner hin und die Diskussion wird ja von beiden Seiten auch sachlich super geführt nur redet jeder etwas um das Kernproblem rum:

WOHER SOLLEN ZUKÜNFTIG GENUG SCHIEDSRICHTER KOMMEN ?

Uneingeschränkt Recht gebe ich den Kritikern der Art der Umsetzung und auch den Termin, das ist wirklich mehr als ungeschickt.

Trotzdem denke ich musste man einen Weg finden dieser Abwärstspirlae entgegenzuwirken.

Der jetzige Weg führt dazu, dass ein Spieler ca 7 € pro Spiel mehr Kosten hat, ist das wirklich so, dass Eltern so etwas nicht zahlen und deswegen auf den Weiher zurückkehren ?

Wird diese Erhöhung, die wohl kaum zum Studium reicht auf der anderenSeite genügen um die Schiedsrichter bei der STange zu halten?

Viele offene Fragen

Zitat von Dalmeny

Vielleicht muss man dazu übergehen Kleinschüler bis Schüler nur im 1-Mann-System zu pfeiffen .... und dafür die Gebühr höher zu setzen, ohne allerdings Fahrtkosten in eine Pauschale zu integrieren. Oder man lässt die (durch die Änderung auf's Großfeld) vielen Kleinschülerspiele, wie auch im Fußball üblich, von Trainern pfeiffen. (Bedenken wegen der Fainess habe ich hier absolut keine!)
Sind ja sowieso Meldeklassen (auch Knaben) und es gibt eigentlich nichts zu gewinnen, auch wenn man ab und an den Eindruck hat, einige spielen um die WM
Das würde schon einiges an Kapazität freischaufeln....zumindest für die unteren Meldeklassen (B & C) ein m.E. durchaus gangbarar Weg.

Vorweg ich habe mit Nachwuchs nicht direkt etwas zu tun, kann also nicht beurteilen, wie extrem hier solche Erhöhungen sich auswirken, deswegen mag manches folgende Argument vielleicht total daneben gehen, aber

1) Man hat auf Wunsch der Bayernliga hier ein Drei Mann System eingeführt und oft genug fordern auch LL und sogar BZL mehr Scheiris auf dem Eis, wäre es da nicht etwas wiedersinnig wenn man gerade in der Ausbildung diesen zum Sport sicher dazugehörigen Aspekt auf einmal zurückschraubt? Ich bin mir nicht so sicher, dass die von Dir angegeben Objekivität tatsächlich gegeben wäre, wenn man auf den Jugendleiterlehrgängen immer wieder von Vereinen hört die schon im Nachwuchs mit Butterbroten locken, oder Trainer die in der Altersklasse wo mit Farben spielen schon bescheissen. ?

2) In Erding müssen die Eltern im Moment einen ziemlichen Batzen zusätzlich zahlen, weil durch Fragen der Kioskorganisation her die Gefhar besteht das man Geld verleirt. Wieviel müssten die Eltern den mehr zahlen, wenn du jetzt diese Mehrkosten durch die Kaderstärken teilst? Und müsste es den Eltern nicht auch daran gelegen sein offizielle Schiedsrichter dabeizuhaben um auch ihre Kinder zu schützen?

3) GÄbe es evtl versicherungstechnische Probleme wenn ein Spiel auf einmal nicht mehr unter Verbandsaufsicht durchgeführt würde? Es gibt doch die immer wieder angesproechenen "Wuiden Spiele" wo die Spieler dann nicht mhr versichert sind

Ich weiss das Eishockeyeltern schon detlich mehr als viele andere leisten müssen aber ich sehe es schon als gemeinsames Problem an was gelöst werden muss und wenn ich es durchrechne was Mimir skiziert gehört schon eine Menge Idealismus dazu ein Streifenhörhnchen zu sein genauso wie es für Eishockeyeltern gilt

Hmm typischer Fall von Beide haben Recht

Sag mal Dalmeny wie würdest Du den das Problem mit dem Schierischwund (weil das ist ja nun mal da und kann nicht diskutiert werden wie meinetwegen die Anzahl der Anfeindungen etc) lösen?

Zitat von Dalmeny

Dann für mich im Rückschluss: Ich mache es so teuer, dass viele Vereine Nachwuchsmannschaften vom Spielbetrieb zurückziehen (müssen), dann reichen die wenigen vorhandenen Schiris.....

...in 10 Jahren brauchen wir dann weder Schiris noch Vereine und auch keinen BEV mehr - denn dann gibt es auch keine Seniorenmannschaften und Auswahlmannschaften mehr...

Und im übrigen: Nur weil die Schiris jetzt wesentlich teurer werden, steigt weder ihre Qualität noch die z.T. damit verbundenen Beleidigungen und Beschimpfungen werden weniger....allerdings bekommen sie mehr Schmerzensgeld dafür

Na ja eine ziemlich kätzerische Schlussfolgerung man könnte auch sagen man will einfach dem Stopp des Rückganges massiv entgegenwirken, weil stell dir mal vor was passiert wenn tatsächlich Spiele abgesagt werden müssen. Dann dürfte die "Begeisterung" bei den Vereinen Spielern und Eltern sicher deutlich höher ausfallen als dein jetziger Ärger (auch wenn sicher berechtigt)

Das Dilemma hat sich aber schon abgezeichnet, z.B. die Region 5 glaube ich war da immer besonders betroffen, mit hohen Kosten wegen sehr langen Anfahrtswegen.

Lösbar ist das ganze doch eigentlich durch die Vereine, man muss einfach versuchen mehr Spieler die evtl leistungsmässig nicht so gut sind überreden Schieri zu machen um dem Sport so erhalten zu bleiben

Wobei jetzt wird bestimmt kein Rückschritt zur alten Regelung mehr gemacht

Ob eventuell das ein Grund sein könnte:

Zitat

Entwicklung des Schiedsrichterwesens – Anzahl der Aktiven Schiedsrichter

In den letzten 3 Jahren hat die Zahl der aktiven Schiedsrichter in Bayern in einem

erschreckenden Maß abgenommen. Von einstmals 240 aktiven BEV-SR ist die Zahl in der

Saison 2010/2011 auf 181 aktive BEV-SR gesunken. Trotz intensiver Bemühungen gelingt

es nicht die Zahl der Abgänge unter der Zahl der Zugänge zu halten. Allein vor Beginn der

Saison 2010/2011 haben 31 SR ihren Rücktritt aufgrund der Senkung des steuerlichen

Freibetrages auf 255.-- €/Jahr für Schiedsrichtereinkünfte erklärt. Die restlichen 15

Schiedsrichter begründen ihren Rücktritt mit den zahlreichen Anfeindungen/Attacken gegen

ihre Person. Auch in der angelaufenen Saison kam es, wie in den letzten Jahren, zu

Anfeindungen, körperlichen Attacken und Beleidigungen gegen Schiedsrichter. In einem

Fall hat ein SR sogar Strafanzeige gestellt. Es muss festgestellt werden, dass die

Hemmschwelle gegenüber Schiedsrichtern nochmals gegenüber den letzten Jahren stark

gesunken ist. Ein faires und respektvolles Miteinander im Sinne und zum Wohle des

Eishockeysports gibt es nicht mehr. Häufig wird vergessen, dass es sich im BEV um

Amateurligen handelt und die Schiedsrichter ebenfalls Amateure sind. Sie betreiben diesen

Sport als Hobby, dass sie jederzeit aufgeben können. Für Regelunkundige und

selbsternannte Regelkundige ist es ein leichtes in den diversen Internetforen, Anonym über

wehrlose Schiedsrichter herzuziehen und eine negative Stimmung bei den Lesern zu

erzeugen. Es ist also kein Wunder, wenn immer weniger junge Leute sich für das Amt des

Schiedsrichters entschieden und bisher Aktive ihren Rücktritt erklären. Aus Sicht der

Regional-SR-Obleute und des BEV-SR-Obmannes für die Saison 2011/2012 ist bei einem

weiteren Rückgang der aktiven SR zu befürchten, dass erstmals nicht mehr alle

Meisterschaftsspiele mit Schiedsrichtern besetzt werden können. Dies Spiele müssten dann

ausfallen.

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man also versucht hat seinen verbliebenen Schieris das Ganze wieder attraktiver zu machen und dabei die einfach Möglichkeit der Angleichung aufgrund der DEB Richtlinien gefunden hat ?

Wobei man auf Termintagungen auch immer wieder andere "Probleme" auf sich zukommen sieht.

Da kämpfen die Münchner Teams jedes Jahr mit der Stadt und der Olympiapark um soviele Möglichkeiten wie machbar zu haben und was passiert, manche Vereine meinen einen Riesenaufstand zu machen, wenn sie z.B. Freitag Samstag spielen müssen. Da sollte man doch am Besten gleich mal ein DEL Spiel verlegen um ein LL oder BZL Spiel zu machen

Ich müsste es als "Erster" eigentlich relativ einfach haben und versuche auch bezüglich der nachkommenden Nachwuchstermintagungen dem EHC und ESC möglichst viel vernünftige Spielzeiten "übrig" zu lassen aber machen BZL Vereine meinen der Nabel der Welt zu sein und feilschen um Termine das es nimma lustig ist.

Pfaffenhofen macht da übirgens immer eine positive Ausnahmen, bei den Spielfestlegungen gab es noch nie irgendwelches Gezicke

Na dann habt Ihr ja schon mal 2 Punkte sicher

Zitat von segafredo001

Ich erkläre es Dir trotzdem:

Stasi ist ein alter Mädchenname aus dem Urbayrischen und das weiß halt nicht jeder.

Nur weil die Poitiker Scheiße mit dem Namen gemacht haben, werde ich meinen nicht ändern!

Gehts dir jetzt besser?

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Für was soll der letzte Satz gut sein ?

ESC ist der letzte der andere Vereine irgendwie deppert von der Seite anquatscht, und ich finde den Hinweis (das könnte man nämlich auch so werten ) gar nicht so unsinnig, kann es nicht z.B. evtl sein, dass manche E Mail Spanfilter von Vereinen oder Mitgliedern auf diese Altbayrische Form "reagieren" ?

Ich glaube in Erding ist ein ziemlich großer Faktor der Weggang von Steer als Trainer. Mag sein, dass sich das mit Markus jetzt wieder ändert, nur müsste man das Geld dazu auch haben (Rückholaktion ehemaliger Erdinger) und das wird gerade als Aufsteiger wohl sicher woandes noch notwendiger benötigt

Da hat Goalie sicher Recht, abder dem Herrn Von Dicklich auch ein wneig unterstützend, sollte man folgendes im Hinterkopf behalten

Lebendgeborene und Differenz zum Vorjahr Jahr Lebendgeborene Differenz zum Vorjahr

1998 785 034 -27 139

1999 770 744 -14 290

2000 766 999 -3 745

2001 734 475 -32 524

2002 719 250 -15 225

2003 706 721 -12 529

2004 705 622 -1 099

2005 685 795 -19 827

2006 672 724 -13 071

2007 684 862 12 138

2008 682 514 -2 348

2009 665 126 -17 388

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Zitat von Eishockeypurist

Die Argumentation stimmt so nicht von Dicker.

Mooooooooment hier wird nciht so einfach wer geadelt

Bezüglich der Arbiet könnte ich das sicher nachvollziehen, aber hier geht es nicht um die Eitelkeit bzw. Beleidigtkeit sondern um die KINDER .

Nehmen wir mal an ich würde Kindergärten bauen.

Um den Vergleich richtig zu machen müsste ich als "Firma" nämlich auch immer jammern das ich eh viel zuviel Arbeit und zu wenig qualifizierte Kräfte habe um meine Arbeit zu erledigen, ich also eigentlich froh sein müsste wenn diese Dinge anders erledigt werden weil ich würde mich freuen wenn so ein Kindergarten fertig werden würde.

Und was meine Mitarbeiter in Ihrem Urlaub oder in der Rente machen darf mich nicht interresieren.

Sorry Mimir aber warum ist das Konsequent und Richtig ?

Abschaffung der Eingeteilten Schiedsrichter weil Vereine dies gefordert haben ------------> Konsequente Umsetzung der Gegebenheiten

Verweigerung das Schiedsrichter dies in ihrer Freizeit machen --------------> Unsinn

Es geht ja nur um Schiedsrichter die NICHT eingeteilt sind, und das sind ganz normale Menschen, die auch tun und lassen dürfen was sie wollen, oder müssen die Ihre Regionalobleute z.B. Fragen wenn sie zum Schlittschuhlaufen gehen oder mal was einkaufen ?

Wie bei vielen Regeln sollte doch der tiefere Sinn nicht außer Acht gelassen werden, und der kann nur sein, dass man auch im Nachwuchs jedes Spiel von der Spielfürhung so hauch besetzt wie möglich, sofern dies organisierbar und bezahlbar ist.

Deswegen sollte hier ganz klar die von Gerry angesprochenen Otpionen ergänzt werden

Ihr müsst auch keine Angst haben ich werd nicht als Pfeiffe auflaufen ergo weil immer noch ein Grundkriterium fehlt

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