Beiträge von Dalmeny

Zitat von Mimir

Das sind ihre Kids und ihr Verein. Die treffen auf andere Eltern, Betreuer die ebenfalls mit ihren Kids und ihrem Verein anreisen. Die Schiedsrichter stehen immer irgendwie dazwischen und können es eigentlich nie beiden Gruppierungen recht machen. Ob man sich als "Deppen der Nation nur fühlt oder häufig so beschimpft wird, ist auch zweierlei. Eine gewisse Distanz, mancher mag es Söldnermentalität nennen, gehört da schon dazu.

Ja zum Großteil hast du recht, wenn sie ihre Kid's betreuen...
Aber es gibt auch einige Ausnahmen... die reissen sich ihren A.... für den Nachwuchs auf, obwohl nicht ein einziges Kind von aktiv spielt oder je gespielt hat.
Das ist Idealismus

Ansonsten scheinen wir nach langer schreiberei gar nicht mehr so weit voneinander entfernt zu sein

Schade, dass ich mich langsam aber sicher auf den anstehenden Urlaub vorbereiten muss, sonst würde ich bestimmt die Zeit finden weiter ausführlich zu schreiben
ich spar mir die Zitiererei, sonst werden die Beiträge immer so ellenlang.

Mimir:
Man merkt ganz deutlich, dass du die sache nur aus dem (wirklich nicht böse gemeint!) begrenzten Blickwinkel des Schiedrichters siehst.

zu den Kleinstschülerturnieren: Ich kann nur mit Sicherheit behaupten, was ich selbst gesehen/mitbekommen habe. Bei den 8 Punktturnieren gab es keine Probleme! Wie es in anderen Gruppen ausgesehen hat ???? Aber anscheinend ist nix besonderes vorgefallen, sonst hätte man zumindest was gehört.
Weißt Du denn ob es peinlich totgeschwiegen wurde, oder ist das mangels bessern Wissens eine in den Raum gestellt Behauptung?
Und die, die bei uns gepfiffen haben sind ganz brauchbare Spieler, daher sehe ich keine Möglichkeit, dass sie die Schirikarriere einschlagen - solange sie aktiv spielen können! Das werden wohl eher die machen, deren Karriere sich nach Jugend/Junioren dem Ende, wegen mangelnder Leistungsfähigkeit, neigt.

Zur Einteilung: Fakt ist, dass es nur bei Play-Off Spielen gefordert ist überregional einzuteilen. Der Obmann wird m.E. einen Teufel tun und die Schiris per Landverschickung durch Bayern hetzen, da er sonst noch weniger verfügbare Leute hat....

der Vorschlag mit den Neulingen kam nicht von mir sondern ist seit Jahren praktizierter Fakt. Ist auch gut so, denn wo sollen sie es lernen. Nur wenn Neulinge soviel kosten wie ein erfahrener, dann will ich auch keinen Neuling mehr sehen! Für eine gewisse Summe Geld, will ich auch die entsprechende Gegenleistung, die aber mangels Personal nicht geboten werden kann!

Aufstiegschancen in DEB Bereich: Also geht es doch nur um die Kohle.... und darüber müssen sich Leute, die in den Vereinen praktisch Fulltime-Jobs ehrenamtlich erledigen tierisch aufregen
Ich frag mich schon, wenn ich zum "betteln" für unseren Nachwuchs gehen muss, für wen ich das mache. Und als Antwort kommt raus: Nur für die Kinder, aber bestimmt nicht, dass sich ein Schiedsrichter einen guten Nebenjob sichern kann. Dafür ist mir meine Zeit und bestimmt auch die Zeit meiner Kollegen zu schade.
Wir bekommen keinen Cent und sind dafür von Mo-So von September- Mitte März unterwegs. Während der Woche bei den Trainingseingheiten und am Wochenende bei den Heim und sofern möglich Auswärtsspielen. Wir bekommen auch keine Fahrtkosten ersetzt und Pauschalen gibts schon gar nicht. Nebenbei: frag mal meine Frau und Kinder, was sie davon halten. Dich sehen sie wenigstens noch während der Woche.
Und dann kommt ihr und jammert, obwohl ihr bis dato jeden gefahrenen km zu den steuerlich (höchst)möglichen Grenzen ersetzt bekommen habt. Ob der Satz fürs reine Pfeiffen angemessen ist, oder über eine Anpassung (nicht Wucher!) diskutiert werden kann, ist ein anderes Thema. Ein Tagegeld steht mir ab einer Abwesenheit von 6 Std zu und soll den "Verpflegungsmehraufwand" gegenüber der häuslichen Verpflegung abdecken. Steuerfrei gibt es Tagegelder (auch bei den Firmen) seit Jahren nur noch ab 8Std Abwesenheit. Ob allerdings in der Regel ein "Verpflegungsmehraufwand" entsteht, wenn ihr normalerweise Getränke, Kaffee und auch eine kleine Brotzeit für lau bekommt, wage ich zu bezweifeln. Bei uns in der Firma, wenn wir Spesen schreiben, müssen wir peinlichst genau darauf achten, evtl unentgeltlich zur Verfügung gestellte Verpflegung gegenzurechnen. Ich gehe davon aus, dass dies mit Sicherheit in der Vergangenheit passiert ist.

Wer sind eigentlich die "Deppen der Nation" Schiedsrichter oder die vielen ehrenamtlichen Helfer in den Vereinen. Die machen ihren Job wenigstens ehrlich aus idealistischen Beweggründen und zahlen pro Saison mächtig aus der eigenen Tasche drauf.

Ich will nicht jammern oder mich beklagen, denn ich bin mir der Situation bewusst und mache es gerne. Aber wenn ich etwas für Geld mache, dann darf ich mich nicht als Gönner, Retter oder gar Idealist bezeichnen. Dann bin ich ein (zu harter Ausdruck ...aber mir fällt im Moment nix besseres ein) bezahlter Söldner. Der Ruf der Spezies ist nicht umsonst nicht der beste....
Also wundert Euch zukünftig nicht, wenn Euer Ansehen sich dem eines Söldners nähert. Auge um Auge, Zahn um Zahn

gegen die neue Schiedsrichtergebührenordnung sind die Mineralölkonzerne die reinsten Lämmer.... und wie werden die im Volksmund bezeichnet
Abzocker!

Zitat von bluestreak

sondern eher der zeitpunkt. überall stehen die etats und nun die kostenerhöhung. das ist doch die eigentliche sauerei. wäre das rechtzeitig bekannt gegeben worden, hätten die vereine entsprechend ihrem etat das einplanen können.

Genau das ist die Sauerei.....
Dann hätte es definitiv keine Junioren gegeben und auch Kleinschüler und Knaben wären zusammengelegt....
Aber jetzt nachdem alle Mannschaften gemeldet , z.T. Spielgemeinschaften vereinbart und die Gruppen eingeteilt wurden, ist es schwierig noch darauf zu reagieren (Ohne sich den Zorn der anderen eingeteilten Mannschaften zuzuziehen) Der Zorn des BEV wäre mir wurscht, denn die haben den Mist ja eingefädelt.
Auch auf der Mitgliederversammlung - kein Wort davon, und auf einmal fällt ihnen ein, dass in anderen LEV's mehr gezahlt wird
ein äußerst schlechter Stil - so geht man mit den vermeintlichen Partnern nicht um

Damit, wenn sich nicht noch ein edler Spender finden sollte, ist der finanzielle Ärger wegen Budgetüberziehung (um eine nicht unerhebliche Summe!) vorgegeben.

Jochen:
Wenn man die Mehrkosten auf die Eltern umlegen müsste, wäre eine Mehrbelastung je nach Altersgruppe 25-40% mehr. Nicht machbar

Warum soll ein "wuides" Spielen nicht gehen. Es gibt Hobbymannschaftsturniere... es gibt die normalen Trainingseinheiten...es ist ja nicht, dass sie am Weiher wild umeinanderhauen....Es können ja auch 2 Vereine mal ein "gemeinsames Training" vereinbaren Aufsicht erfolgt wie im Training durch lizensierte Trainer.....Die Spieler sind nach wie vor Mitglied in einem Sportverein, der auch für die Versicherung beim BLSV registriert ist und dafür Abgaben zahlt...
Ist allerdings nur meine Meinung...ohne rechtl. Hintergründe.

@ Mimir: Bei den Kleinstschülern ist das letztes Jahr ohne irgendwelche Porbleme abgelaufen...
Und noch was zur Richtigstellung, dass Schiris heuer überregional eingesetzt werden... Deine Behauptung der Überregionalität ist schlichtweg falsch!
hier der Auszug aus den aktuellen Durchführungsbestimmungen:

3.3.3 Schiedsrichtereinteilung
Es dürfen ausnahmslos nur lizenzierte Schiedsrichter eingesetzt werden.
Die Spiele der Bayernliga Senioren, Bayernliga Junioren sowie Senioren Freundschaftsspiele zwischen LEV- und DEB-Vereinen und zwischen LEV- und ausländischen Vereinen werden im 3-Mann-System geleitet.
Spiele der Bayernliga Senioren werden bayernweit durch den Schiedsrichterobmann des BEV eingeteilt. Bei Play-Off- bzw. Play-Down-Spielen werden ausschließlich Schiedsrichter nicht beteiligter Regionen eingeteilt.
3.3.3.1 Ausnahmen
(1) Knabenspiele
Bei Knabenspielen müssen zwei SR eingesetzt werden. Hierbei können – soweit vorhanden – die eigenen Schiedsrichter des Heimvereins die Spiele leiten.
(2) Kleinschülerspiele
Bei Kleinschülerspielen können wahlweise ein oder zwei Schiedsrichter – soweit vorhanden – des Heimvereins eingesetzt werden.
(3) Kleinstschülerspiele
Bei Kleinstschülern wird kein lizenzierter Schiedsrichter mehr eingesetzt. Bei Kleinstschüler-Turnieren müssen Trainer, Co-Trainer mit gültiger Lizenz (A, B und C-Schein) oder Spieler der Jahrgänge 1994 und älter mit gültiger Spielberechtigung die Leitung übernehmen. Schiedsrichter, die ihre aktive Laufbahn beendet haben, können für die Leitung der Kleinstschülerspiele von den Vereinen herangezogen werden.

also keine Änderung, außer dass nun die Schiris von einer zentralen Stelle eingeteilt werden, was nicht zwangsläufig zum überreginalen Einsatz führt.
Und sogar die regionale Einteilung beim nachwuchs, nur zu fast verdoppelten Preisen

Zitat von Mimir

RICHTIG! Dazu zählt aber auch der Schiedrichternachwuchs. Wo sollen die jungen Refs herkommen. Die Neulinge kann man nicht sofort bei Jugendspielen "verheizen" um bei deiner passender Wortwahl zu bleiben. Auch diese Ausbildung kostet Zeit und braucht erfahrene Kollegen, die den Rookies auf dem Eis helfen können. Deshalb halte ich einen Neulingseinsatz in einem Spiel nach dem Ein-Mann-System für höchst riskant. Genau das aber wurde letztes Saison mit nicht explizit ausgebildeten Personen im Kleinstschülerbereich auf Wunsch und unter Regie der Vereine so gemacht. Ich warte immer noch auf eine öffentliche Diskussion der Erfahrungen.

Zitat von Mimir

Deshalb halte ich einen Neulingseinsatz in einem Spiel nach dem Ein-Mann-System für höchst riskant. Genau das aber wurde letztes Saison mit nicht explizit ausgebildeten Personen im Kleinstschülerbereich auf Wunsch und unter Regie der Vereine so gemacht. Ich warte immer noch auf eine öffentliche Diskussion der Erfahrungen.

Warum soll ein Neuling Jugendspiele pfeiffen ? und nur weil es mehr kostet kommen dann erfahrene ?? Für die Unsumme will ich bei keinem einzigen (Nachwuchs)Spiel einen "Lehrling" sehen. Für das Geld erwarte ich Top-Leistung. Wie ihr die Kolegen dann ausbilden wollt, wenn schon nicht beim Nachwuchs, entzieht sich meiner Kenntnis. Im Handwerk wird für einen Lehrling auch nicht der gleiche Stundenlohn verlangt als für den Meister oder Gesellen.
Anscheinend war das "Selbstpfeiffen" bei den Kleinstschülern kein großes Problem, sonst wären mit Sicherheit Diskussionen darüber geführt worden.
Da gibt es aber nix zu diskutieren außer man will mit Gedeih und Verderb eine bay. Meisterschaft der unter 9-jährigen durchführen. Ist das der Sinn einer Kleinstschülermannschaft? Die sollen spielen - noch mehr... alle sollen spielen! Ergebnis Nebensache!

Zitat von Mimir

Der Druck von außen war sicher nicht der DEB, der Griff der Finanzämter wurde verstärkt
Es gilt eben nun einen Mittelweg zu finden, der beiden Seiten gerecht wird. Die bisherige Variante war für Schiedsrichter im bayerischen Landesverband allwöchentlich ein Schlag ins Gesicht. Der neue Vorschlag ist sicher auch nicht das gelbe vom Ei, aber vielleicht hätte es auch getan, mal einen Blick auf die Gebührenordnungen anderen LEVs zu werfen und sich daran zu orientieren. Bisher waren die bayerischen Schiedsrichter echt die Billigheimer der Nation.

Wenns ums Geld geht dann kann sogar der BEV über den Tellerrand blicken - eigenartig... wäre mal interessant wie wir da im internationalen Vergleich dastehen (z.B. Schweiz)..
Wenn das der Mittelweg sein soll, dann hätte ich gerne mal eine Extremlösung gesehen...
Dann führt halt eine "Handwerksrangordnung" der Schiris ein.
Ein Lehrling bekommt (außer Prügel) nichts - war nur Spaß
Der Geselle, der Landesliga pfeifft eben den Gesellensatz
und der Meister ist für Bayernliga da und bekommt dementsprechend mehr.
Damit würde auch ein Anreiz (finanziell) geschaffen, sich laufend fortzubilden und durch überzeugende Leistungen den Gesellenbrief abzulegen und nach weiteren 3 Jahren Wartezeit die Meisterprüfung.... jeweils zu gestiegenem Lohn.
Diesen finanziellen Wahnsinn im Nachwuchsbereich dürfen wir (Vereine) nicht ohne weiteres hinnehmen, wenn wir uns nicht innerhalb kürzester Zeit die Arbeit der letzten jahre kaputtmachen lassen wollen.

Hobbynachwuchsliga

Zitat von bluestreak

Zitat von »chief«



Die Argumente Für und Wider sind je nach Betrachtungsweise irgendwo nachvollziehbar.
Was mich allerdings verwundert, ist die Tatsache, dass man vier Wochen vor Saisonbeginn durch einen Präsidiumsbeschluss (!!!) urplötzlich die Gebühren so drastisch anhebt, ohne dies vorher angekündigt oder auch nur angesprochen zu haben. Das riecht schon verdammt nach Mauschelei im stillen Kämmerlein.

und bringt die vereine auch in schwierigkeiten. da die etats ja auch immer bis zum letzten cent ausgreizt werden und nun die erhöhung reinkommt. aber das kennt man ja vom eishockeysport. jetzt können oder müssen die vereine schaun vielleicht noch einen sponsor für die lücke zu finden oder müssen die kosten auf die mitglieder umlegen. das ist wahrlich keine werbung für den sport an sich und die vereine im einzelnen.

desweiteren werden ja grad die vereine damit bestraft, die viel für den nachwuchs machen. da hätte man das ganze mit einer abgabe für schiedsrichter im ganzen anders regeln können. wenig nachwuchsmannschaften großer beitrag - viel nachwuchsmannschaften kleiner beitrag.
da hätte eben der verein xy mit kaum oder gar keinen nachwuchs mehr bluten müssen als einer der vom kindergarten bis zu den junioren alles stellt.

gruß blue

Alles anzeigen

Zitat von Jochen

Sag mal Dalmeny wie würdest Du den das Problem mit dem Schierischwund (weil das ist ja nun mal da und kann nicht diskutiert werden wie meinetwegen die Anzahl der Anfeindungen etc) lösen?

Vielleicht muss man dazu übergehen Kleinschüler bis Schüler nur im 1-Mann-System zu pfeiffen .... und dafür die Gebühr höher zu setzen, ohne allerdings Fahrtkosten in eine Pauschale zu integrieren. Oder man lässt die (durch die Änderung auf's Großfeld) vielen Kleinschülerspiele, wie auch im Fußball üblich, von Trainern pfeiffen. (Bedenken wegen der Fainess habe ich hier absolut keine!)
Sind ja sowieso Meldeklassen (auch Knaben) und es gibt eigentlich nichts zu gewinnen, auch wenn man ab und an den Eindruck hat, einige spielen um die WM
Das würde schon einiges an Kapazität freischaufeln....zumindest für die unteren Meldeklassen (B & C) ein m.E. durchaus gangbarar Weg.

Durch Geld alleine wird sich die Misere nicht beheben lassen. Noch dazu wenn sie überregional eingesetzt werden sollen. Was dadurch alleine duch Fahrtzeiten draufgeht, da könnte man schon 2 Spiele (evtl. am gleichen Ort) pfeiffen.
Wir spielen zb. am Samstag zu folgenden Zeiten 9:00 Uhr 11:30 Uhr 16:45 und z.T 19:15 Uhr. Wenn da dann jedesmal die volle Gebühr fällig wird, obwohl die gleichen Schiris da bleiben (war in den letzten Jahren auch schon so) dann gute Nacht Marie!

Über eines müssen wir uns schon im Klaren sein:
Der Nachwuchs ist die Zukunft des (Eishockey)Sports.
Die Kosten für die Eltern sind im Eishockey gegenüber "Konkurrenzsportarten" schon erheblich höher. Von den weiten Auswärtsfahrten gar nicht zu sprechen.
Das wird zwangsweise dazu führen, dass die Anzahl der Nachwuchsmannschaften sinken wird. Warum sollten alle Altersklassen im Spielbetrieb verbleiben, wenn evtl. die Anzahl der Kid's eh schon an der Grenze der Spielfähigkeit liegt (gerade bei kleineren Vereinen, daher auch die vielen SG's).

• Dann lieber z.B. Schüler & Jugend zusammenlegen und nur noch Jugend melden. rd. 1200€ gespart
• Kleinschüler & Knaben zusammenlegen: wieder 1000€
• zuletzt noch Junioren und 1b gleich 2000€ eingespart.

Gemeldet werden dann nur noch Kleinstschüler (keine Schiris), Knaben und Jugend. 3 Nachwuchsmannschaften muss man haben (eine davon Kleinst/Kleinschüler)...die hätten wir. Und die Ausgaben bewegen sich Schiritechnisch wieder auf dem Niveau, als ob alle Altersklassen gemeldet wären.
Der Verband, die Spielberichtsprüfstelle - einfach alle hätten wesentlich weniger Arbeit. Termintagungen in großen Umfang könnte man sparen

Durch die dadurch "freiwerdenden" Spielzeiten und Trainingszeiten wird wieder mächtig Kohle eingespart - eigentlich eine Win-Win Situation
Die Vereine sparen mächtig Kohle und der Verband braucht nur noch die Hälfte der Schiedsrichter und Bearbeiter - hätte nicht gedacht durch diese Diskussion den "Stein der Weisen zu finden"

Ironie wieder aus !!!!

Aber allen Ernstes: Für nächste Saison werden wir über eine Mannschaftszusammenlegung sichlich nachdenken (müssen). Leider ist es diese Saison schon zu spät (außer wer weiß.... bis zur Termintagung kann man ja relativ schadlos....). Wäre die neue Gebührenordnung schon vor Ablauf der Meldefrist gekommen.... Junioren hätten wir definitiv nicht!

Ob das für die Zukunft des Sports zuträglich ist, wage ich zu bezweifeln. Ganz zu schweigen von den Kindern, die auf der Strecke bleiben, weil sie durch das Spielen in der nächsthöheren Altersklasse überfordert sind. Macht aber nichts, denn das einzige was zählt ist die Talentförderung an Leistungsstandorten. Nur, ob diese Standorte weiterhin mit Talenten (der kleineren Vereine) "gefüttert" werden.... ????

Bis jetzt war ich immer der Überzeugung, dass jedes Kind welches Eishockey spielen möchte auch (bei uns) spielen kann. In Zukunft werde ich mit dieser Behauptung etwas vorsichtiger umgehen (müssen) und den Zusatz wie Radio Eriwan hinzufügen: Im Prinzip schon,....
...wenn die Eltern das "finanzielle" Potential mitbringen
...wenn die Kid's bereit sind sich in höheren Alterklassen "verheizen" zu lassen.

Ich weiß nicht was schlimmer wiegt: Die Zukunft der Schirizunft oder der Nachwuchs der gesamten Sportart!

Zitat von Mimir

Im Ernst: Der aktuelle Rundumschlag tut allen weh, aber ist nur eine Reaktion auf Druck von außen. Es nützt nichts aufeinander umzuhacken. Letztendlich ist es nur ein Hobby und sollte es auch bleiben.

Da würde mich schon interessieren, von wem der "Druck von außen" kam.
Mir ist nichts bekannt, dass sich die Bayernligavereine darauf verständigt hätten, überregionlae Schiedsrichter haben zu wollen.
Wenn dann kann der Druck nur von "oben" (Oberliga) gekommen sein, um die Kosten der Bayernliga etwas an die Kosten der Oberliga anzugleichen - vielleicht will dann einer aufsteigen...

Bin mal gespannt, wie viele Spiele nicht zur angegebenen Zeit anfangen können, weil die Schiris (Freitag Abend im Berufsverkehr)im Stau stehen. (A7, A9 etc...)
Und genau dann ist dieses System zum Scheitern verurteilt. Wenn ein Schiri für ein Spiel von Soho nach Schweinfurt fahren muss, wird er dies nicht sehr oft machen, weil er dann weniger hat als vorher.

Trotz alledem: Dem Verband kann es egal sein, das (nicht vorhandene) Geld anderer möglichst großzügig zu verteilen. Bin mal auf die nächste Mitgliederversammlung gespannt. Hoffentlich wird dort eine Quittung ausgestellt, für das diktatorische Gebahren. Denn ohne Vereine kein Verband - nicht ohne Verband keine Vereine !

Zitat von bluestreak

sorry - aber ich hab nicht den eindruck als ob die schiedsrichter in der heutigen zeit mehr beschimpft werden als früher. ich hab ab und an den eindruck, als ob sich das publikum heute eher zurück hält. einzelfälle mag es geben aber in der gesamtheit sicher nicht.

Zitat von Mimir

Du mögest bedenken, dass nun alle Vereine gleich behandelt werden. Diesen geographischen Vorteil haben viele andere Vereine nicht, vor allem aus den Randlagen der Regionen wie Lindau, Lindenberg, Oberstdorf, Neu-Ulm, Senden, Mittenwald, Inzell, Mitterteich, Waldkirchen, Selb, und was weiß ich.

Und dafür sollen wir jetzt fast das Doppelte zahlen, damit die aus den Randgebieten auch nicht weniger zahlen müssen
Eigenartige Logik, die verstehe wer will, ich nicht

Zitat von Mimir

Für viele Schiedsrichter, vor allem aus den Randgebieten der Regionen ist es u.U. ein Nachteil, da nun diese die Kosten weiter Anreisen selbst tragen müssen und u.U. für einzelne Spiele sogar weniger bekommen, als es nach der bisherigen Abrechnungsmethode der Fall war. Der eigentlich größte Hammer droht aber im nächsten Jahr mit dem völlig unkalkulierbaren Risiko, ob das Finanzamt diese Werbungskosten anerkennt.

Und glaubst Du im Ernst, dass ein Schiri weiter fährt als letztes Jahr um dann weniger zu haben... von was träumst du eigentlich Nachts?

Zitat von Mimir

Und dann kommst du, der offenbar bislang in einem Elfenbeinturm lebtest, daher wegen ein paar Kröten?

Ich glaube ich hänge... 2000€ sind für einen kleinen Verein nicht nur ein paar Kröten - Die müssen erst mal irgendwo herkommen. Was meinst du könnte man mit 2000€ mehr in der Kasse anstellen (zusätzl. Übungsleiter, Trikotsatz, Trainingsanzüge etc.. und da haben die Kids was davon!) Aber wahrscheinlich ist es besser die Kids von einem wildgewordenen Vater ohne Schein trainieren zu lassen, um die Mehrkosten der Schiedsrichter bei den Trainern einzusparen. Denn was nicht da ist, kann auch nicht ausgegeben werden! Da frage ich mich schon, wer von uns beiden im Elefenbeinturm lebt.... Meinst Du etwa es macht wahnsinnig Spass bei Sponsoren betteln zu gehen, um den Kid's ihre Sportart ausüben zu lassen! Und nun Knall auf Fall 2 Mille mehr...Wie Chief schon schrieb: Das kann eigentlich nur von einem Schiri kommen, der muss sich ja nicht um die Kohle kümmern. Rechnung schreiben , Tagesspesen kassieren und sich auch noch umsonst bewirten lassen!
Ist ja kein Problem.... aber bei 100€/Mann muss wahrscheinlich fürs Duschen im Stadion eine Gebühr erhoben werden - umsonst gibts nix mehr

Sorry nicht persönlich nehmen, aber das musste ebenfalls raus.

Zitat von Mimir

eldgeile Schiris erkannte man bisher daran, dass sie beim Obmann Ferneinsätze abtrotzten. Diese werden nun um heimatnahe Verwendung betteln.

Genau jetzt kommt das, dass alle Schiris nur noch max 30km weg wollen, da sonst ja nix mehr verdient ist. Da bin ich aber mal gespannt, wer dann freiwillig fürs gleiche Geld 200km fährt. War bis jetzt kein Problem die km wurden ja ertattet 0,30€ der übliche Satz, der übrigens auch vom Vater Staat steuerfrei gewährt wird. Den Nachweis zu erbringen, dass man laut Spielplan zu einem Spiel eingeteilt war ist ja wohl keine Kunst. Das wird jetzt wohl schwerer und der der sich über die neue Regelung am meisten freut ist Vater Staat...Es wird eine Sch... Rechnerei werden dies vorm Finanzamt glaubhaft zu machen, welcher Anteil für Aufwand und welcher als Verdienst zu werten ist.

Gegen eine "moderate" Anhebung der Schirisätze hätte wahrscheinlich kein Mensch was.
Aber: Dass nun 200€ zu zahlen sind für 2 Schiris, die 1 Juniorenspiel (ver)pfeiffen und gemeinsam mit 1nem Auto vom Nachbarverein 30km Anreise haben...das ist nicht nur Wucher ! , das ist der Gipfel der Frechheit (vor allem wenn man noch versucht dies zu verteidigen).
Sorry bei der Einstellung ist es wohl besser wir sperren alle unseren Laden zu und lassen nur noch die GmbH Vereine den ach so elitären Sport ausüben

Hobby-Nachwuchsliga

Noch was: Ein Bayernliga Seniorenspiel wird zukünftig 400€ kosten macht bei 7€ Eintritt 57 zahlende Zuschauer nur für die Schiris.... bei einem Verein mit einem Schnitt von 1000 und mehr - kein Problem, bei 250-300 sehr wohl...

Zitat von chief

Ich denke mal, Mimir ist kein Jugendleiter oder Vereinsvertreter, sondern selbst Schiedsrichter. Dass er dann diese drastische Erhöhung gut findet, ist ja wohl klar.

Was ich mich allerdings frage: Seit wann kann die Eishockeykommission des BEV (und die war das ja offensichtlich) selbstständig die Schiedsrichter-Gebührenordnung ändern. Soweit ich mich an meine Zeit als Abteilungsleiter und langjähriger aktiver Schiedsrichter erinnern kann, war früher dafür immer ein Beschluss der BEV-Mitgliederversammlung notwendig. Und da ist es meist nur um eine sehr geringe Anhebung gegangen. Jetzt kommt plötzlich vier Wochen vor Saisonbeginn ohne Ankündigung eine solch drastische Erhöhung durch die Eishockeykommission. Da drängt sich bei mir schon der Verdacht auf, dass man irgendwie verhindern wollte, dies in der Mitgliederversammlung beschließen zu lassen, wohl wissend, dass man da mit massiven Widerständen hätte rechnen müssen.

Von der Eishockeykommision steht da nix drin....

Gemäß Präsidiumsbeschluss vom 15.7.2011 werden für den Bereich des BEV nachfolgende Durchführungsbestimmungen zur Berechnung der Schiedsrichtergebühren erlassen!

Warum? Hast du etwa Demokratie erwartet ? Falsche Veranstaltung, falscher Verband.... zur Not wird dann halt der "Präsi-Joker" gezogen... war da nicht auch mal was

Tja jetzt müssten halt die "normalen" Vereine auf die Barrikaden gehen....oder aber: Geld spielt keine Rolle

Hobbynachwuchsliga

Zitat von Mimir

Kann es sein, dass in deiner Aufstellung die Spesen und Fahrtkosten fehlen?

nein die fehlen nicht !!!!

Zitat von Mimir

Die Kosten jedes Spiels sind nun endlich vorher genau kalkulierbar und der Kassier muss nicht immer unnötig Bargeld mit sich rumschleppen, weil ein Schiri evtl. größere Fahrtkosten haben könnte. Keine Mauscheleien, keine fehlerhaften Abrechnungen, keine Verdächtigungen: Eine Summe und fertig.
Mit den Pauschalen nimmt der Verband die Vereine und sich selbst aus dem Schussfeld der Finanzämter. Steuerpflichtig ist der Schiri. Ob, wie und wie oft er nun seine Unkosten dagegen rechnet ist nun ausschließlich seine Sache.

Da pfeiff ich drauf, wenn es kalkulierbar um mind. 60% steigt. Mir ist ja nicht bekannt, wie ihr éuren Nachwuchs finanziert....
aber wenn ich von Kleinschülern - Junioren (die alle im Spielbetrieb sind) mit Mehrkosten von mind. 2000€ rechnen muss, dann renn ich gerne mal "unnötig" mit 200€ rum und freue mich, dass ich weniger ausgeben musste....

zu den genauen Zahlen des Vorjahrs: (alle Spiele incl Vorbereitung laut Rechnung der Schiris mit Speen und Fahrtkosten)
Saison 2010/11...................................Saison 2011/12
Kleinschüler 27,50€ / Spiel......... ->......... 40€
Knaben: 80€/Spiel.................. ->.........110€
Schüler: 87€/Spiel...................->..........140€
Jugend: 98€/Spiel...................->..........180€
Junioren: 106€/Spiel...............->.......... 200€
Die Getränke in den Drittelpausen sind nicht mit gerechnet .... und dann erzähl mir noch einer, dass diese drastische Erhöhung notwendig ist - lächerlich !!!

Für uns bedeutet dies, dass wir kalkulierbar mit 5500€ Schiedsrichterkosten (nur für Punktspiele - ohne Vorbereitung) im Nachwuchs rechnen müssen - das ist eindeutig zu viel, da mir im Moment die Gelddruckmaschine fehlt....

......Aber da die Neuregelung hier im Forum zum Großteil für gut befunden wird, gehe ich davon aus, dass ihr alle im Geld schwimmen müsst....Respekt !!

Zitat von Mimir

Das glaubst doch selber nicht.

Zitat von »Dalmeny«
Schmerzensgeld

Den Smilie hättest dir sparen können. Is so.

Wer zahlt denn uns Schmerzensgeld, wenn wir die (zukünftig teuer erkauften, aber genau so schlechten )Leistungen der Schiris anschauen müssen

Zitat von Jochen

Lösbar ist das ganze doch eigentlich durch die Vereine, man muss einfach versuchen mehr Spieler die evtl leistungsmässig nicht so gut sind überreden Schieri zu machen um dem Sport so erhalten zu bleiben

Wobei jetzt wird bestimmt kein Rückschritt zur alten Regelung mehr gemacht

dann werd ich meinen Sohnemännern raten Schiri zu machen...dann können sie bequem ihr Studium finanziern (wenns soweit ist)

Den Schwund an Schiedsrichtern nur mit "Kohle" bekämpfen zu wollen ist m.E. nur eine kurzfristige Lösung.
Wenn dann müsste z.B. für jede gemeldete Mannschaft ein aktiver Schiedsrichter beim BEV gemeldet werden.

Es gibt bestimmt Sportarten, bei denen professionellere Strukturen herrschen als im Eishockey - aber wer pfeifft dort die Nachwuchsspiele (in den niedrigeren Spielklassen), um die entstehenden Kosten gering zu halten ?? Die Trainer.

Ob dies dann von der Qualität besser oder schlechter zu werten ist sei dahingestellt.... aber was ich in den letzten Saisonen im Nachwuchsbereich gesehen habe.... ein (die) Trainer wär(en) auch nicht schlechter - aber billiger !

Vielleicht gründet sich ja noch eine "Nachwuchs - Hobbyliga"

....dann bleiben genug Schiris für die "offiziellen Ligen" übrig

Zitat von Jochen

2011/2012 ist bei einem

weiteren Rückgang der aktiven SR zu befürchten, dass erstmals nicht mehr alle

Meisterschaftsspiele mit Schiedsrichtern besetzt werden können. Dies Spiele müssten dann

ausfallen.

Alles anzeigen

Dann für mich im Rückschluss: Ich mache es so teuer, dass viele Vereine Nachwuchsmannschaften vom Spielbetrieb zurückziehen (müssen), dann reichen die wenigen vorhandenen Schiris.....

...in 10 Jahren brauchen wir dann weder Schiris noch Vereine und auch keinen BEV mehr - denn dann gibt es auch keine Seniorenmannschaften und Auswahlmannschaften mehr...

Und im übrigen: Nur weil die Schiris jetzt wesentlich teurer werden, steigt weder ihre Qualität noch die z.T. damit verbundenen Beleidigungen und Beschimpfungen werden weniger....allerdings bekommen sie mehr Schmerzensgeld dafür

Zitat von IceDragon

Also hat man sich jetzt dem DEB angeglichen, verstehe ich das richtig, oder?!

Von der Vorgehensweise bestimmt.... von der Preislage habe ich keine Ahnung....

Zitat von Schildkröte

Könnte ja sein das der BEV sich mal was dabei gedacht hat und nun Schiris von weiter her zu den Spielen schickt die nicht aus 15km Entfernung kommen, sondern auch mal 150 km fahren müssen.........was ja der Fairness nur zu gute kommen würde!

Das glaube ich nicht, dass dann andere Schiedsrichter zum Einsatz kommen als bisher. Und ob es dadurch fairer zugeht, wage ich auch zu bezweifeln, da sich an der Qualität der eingesetzten Personen nichts ändert. Wie oft in einer Saison kommt es vor, dass kein Schiri aus der näheren Umgebung (-70km) zum Einsatz kommt? Es kann hier keinen Verein geben, der sich mit der neuen Regelung Kosten sparen kann. Wenn ich die Kosten der Junioren nehme, dann müssten laut Altregelung nur Schiris zum Einsatz kommen die weiter als 200km entfernt anreisen !!!!

Noch dazu ist es mir persönlich relativ wurscht, von wo die Schiris kommen. Und um die Kosten gegenüber den vergangenen Saisonen zu vergleichen, brauche ich auch nicht abzuwarten, da die Kosten der letzten Jahre alle bekannt sind und die der neuen Saison (auf Grund der Pauschalen) errechnet werden können.
Nun kommt es darauf an, welches Saisonbudget für den Nachwuchs vorhanden ist. DEL Vereine, die durch ihre GmbH's jährlich Finanzspritzen im oberen 5-stelligen Bereich für die Nachwuchsabteilung bekommen, wird es nicht so stark treffen. Vereine die sich über die Beiträge der Eltern und Sponsorengelder decken müssen, werden das definitiv anders sehen, wenn auf einmal Mehrkosten von 2000€ (je nach gemeldeten Mannschaften) zusätzlich abgedeckt werden sollen.

Und das dann in den unteren Ligen/Leistungsklassen Breitensport Ade !

die "neuen" Beträge sind pro Schiri....

d.h. ein Kleinschülerspiel kostet 40€ (nur 1 Schiri)
Knaben 110€
Schüler 140€
Jugend 180€
Junioren 200€

BZL Senioren 160€
BL Senioren 400€

Wahnsinn oder

Habe heute in den neuen Durchführungsbestimmungen die am 15.7. durch Präsidiumsbeschluss geänderte Schiedsrichtergebührenordnung gelesen....
Es gibt keine Reisekosten mehr sondern nur noch Pauschalen, egal von wo der Schiri herkommt.

mich hätte es fast vom Hocker gehauen.

Hab mir dann mal die Schiedsrichterkosten der Vorsaison rausgeholt und gegenübergestellt...

Kleinschüler neu 40€ +45% Kleinschülerspiele werden heuer wieder mit 2 Mann gepfiffen!!! also 185% Steigerung
Knaben neu 55€ +37%
Schüler neu 70€ +60%
Jugend neu 90€ +83%
Junioren neu 100€ +88%

die Zahlen beruhen auf allen Spielen der Nachwuchsmannschaften in PAF der Saison 2010/11 und können natürlich von Verein zu Verein etwas differieren. An der Tendenz einer nicht unerheblichen Preissteigerung (man könnte auch Wucher sagen) wird sich allerdings nicht viel ändern

Die Krönung dabei ist: Ein BZL Junioren oder Jugendspiel ist von den Schiedsrichterkosten teurer als ein Seniorenspiel BZL (80€/Schiri) ....

Bei aller Liebe: Das geht nicht !!! wer soll den Wahnsinn noch bezahlen.
In der Regel werden zu Nachwuchsspielen Schiedsrichter aus der Nähe eingeteilt. Unabhängig der Entfernung wird nun, wie beim DEB üblich, in Pauschalen abgerechnet. ERgal ob er in 10 min am Stadion ist und nur 15km zu fahren hat, oder 100km Anreise.

Wenn wir die gestiegenen Kosten auf die (m.E. schon genug gebeutelten) Eltern umlegen, erreichen wir nur, dass wir wieder Kinder verlieren, da Eishockey im Vergleich zu anderen Sportarten eh schon an der oberen Belastungsgrenze liegt.

Ist es das, was die Herren erreichen wollen ?

Zitat von Jochen

Pfaffenhofen macht da übirgens immer eine positive Ausnahmen, bei den Spielfestlegungen gab es noch nie irgendwelches Gezicke

Freut mich zu hören.....

aber ganz so einfach geh es auch in PAF nicht....
Bei allen Altersgruppen im Nachwuchs, 2 Senioren ( 1x BL , 1x BZL) und 1x Damenmannschaft werden die Spielzeiten ganz schön eng...und gerade da ist zum Schluß der Termintagung (Kleinst&Kleinschüler) eigentlich keinerlei Spielraum für große Jonglieraktionen (gerade bei Argumenten wie: da kann ich mit den Kleinschülern nicht, weil da meine Knaben schon spielen.... ).

Aber wie jedes Jahr: Wird schon werden!

ist inzwischen bekannt wie Straubing aus dem "Nichts" in die Landesliga aufgestiegen ist ???

Zitat von MEF

Ich hoffe darauf dass wir zumindest einen zusätzlichen bekommen, aber ich vermute mal dass uns die Stadt München genausoviele Termine reserviert wie Spiele sind. Das liegt nicht an uns oder dem MEKJ sondern einfach daran, dass die Eisflächen zu 100% ausgelastet sind und viele Anfragen vorhanden sind aus allen anderen Sportarten die mit Eis zu tun haben.
Wir suchen uns das sicher nicht so aus.

Das glaube ich gerne, dass ihr nichts dafür könnt.....

aber wie soll das denn wieder ablaufen? Da braucht man für die Einteilung der Kleinschüler wieder 1,5 Std, da sie leider fast zum Schluss dran sind.
Da sind dann doch die meisten Eiszeiten schon an Junioren, Jugend, Schüler und Knaben vergeben.

Von diesem Gesichtspunkt her finde ich es äußerst schade, dass in einer Gruppe gleich 2 Vereine sind deren Eiszeiten schon vorher fix sind. Ist ja schon besser als letztes Jahr (da waren es gleich 3!!!!). Eine Verteilung der 2 Münchner auf 2 Gruppen hätte die Einteilung sicherlich erleichtert. Ist schon klar, dass man auch die zu fahrenden Wegstrecken beachten sollte.... aber wird dies in den anderen Altersklassen immer berücksichtigt ?

Ich kann mich noch gut an die Ansage letztes Jahr (vor Beginn der Termintagung) erinnern....

"Und soll ja keiner glauben, wenn er 8 Spieltermine braucht, nur mit 10 Terminen aufzutauchen - Wenn ja kann er den Raum gleich wieder verlassen"

Außerdem müsstet ihr ja nicht mehr Termine haben als Spiele.... nur sollten halt mind. 50% mehr zur Auswahl stehen als benötigt werden. Die nicht benötigten könnt ihr nach der Termintagung wieder zurückgeben. So wird es wahrscheinlich bei 90% der Vereine laufen...... Aber OK ich gehe immer von kleineren Städten aus, bei denen man auch noch einen persönlichen Kontakt zur Stadtverwaltung pflegt - da habt ihr halt den Millionenstadtnachteil....

Ich freu mich schon wieder riesig...... hoffentlich wird es nicht wieder so ein Chaos wie letztes Jahr, da ja auch noch die Kleinstschüler und Damenmannschaften bedient werden wollen.

Gibts heuer zur Termintagung wieder nur soviele Eiszeiten wie Spiele sind ????

Dann werden wir wieder mächtig Spaß haben.....wenn 2Vereine (ESC , MEKJ) nur an ihren bestimmten Tagen spielen können