Eishockey WM 2012 - FIN/SWE

Wenn man "nervlich am Ende" ist haut man nicht seinen Schläger zweimal volle Kanne auf die Bande und trifft beim ersten Mal noch fast nen Betreuer....
Oder man signalisiert dem Trainer dass man gerne runter möchte.... Des würde ich unter mannschaftlich fairem, diszipliniertem und respektvollem Verhalten verstehen.....
Wie gesagt, was wäre gewesen wenn Kotschnew in der Situation genauso wenig Lust gehabt hätte zu spielen.... Oder nervlich genau so "am Ende" gewesen"wäre.... Er hatte ja genau so viele Tore bekommen....

Zitat von forman

Mir drängt sich grad ein Bild auf, wohl gemerkt ein abstraktes Bild.....
Man fliegt in nem A380 übern Atlantik.... An Bord is ein besonders renitenter Passagier der sich zum achten Mal beim Flugkapitän über die (vermeindliche) Unfähigkeit einer Flugbegleiterin beschwert..... Daraufhin zückt der Kapitän seinen Fallschirm und verabschiedet sich weil er des gejammer satt hat.....

Mein Bild sieht etwas anders aus................

Eine Gruppe Mennschen stehen an einer Wegegablung .............alle wählen den rechten Weg, nur einer geht links herum

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das der einzelne Recht hat .............

Zitat von forman

Doch, sehr sogar.... Warum sollte ein Torhüter dazu mehr ein "Recht" haben als ein Stürmer oder Verteidiger???? Nur weils vielleicht mehr so Usus ist... Des ist doch Quatsch.... Ne Mannschaft is ne Mannschaft is ne Mannschaft;););)...
Warum sollte er da wegen seiner Spielposition disziplinarisch irgendwelche Sonderrechte haben????
Darf er dann bei Feiern auch mehr saufen und länger bleiben, nur weil er Torhüter is und nicht so viel laufen muss????

Du warst wahrscheinlich nie Mannschaftsspieler geschweige denn in irgendeiner Sportart Torwart.

Stell dich mal rein in so ein Tor, versuche dein bestest um Gegentore zu verhindern, spüre daß Du der einzige in deinem Team bist der sich wehrt, alle noch so großen Anstrengungen deinerseits werden nicht belohnt, schau dir die Leistung deiner Mitspieler an, fühle wie die Wut sich in deinem Körper ausbreitet, erkenne den Moment in dem Du dich fühlst als ob dir die Luft weg bleibt, schau in die Gesichter deiner Mitspieler und stell fest wie egal ihnen das ist daß Du dich reinhängst als ginge es um dein Leben, plötzlich erkennst Du daß alles umsonst ist und Du nur noch weg willst......raus...atmen....leben...den Kopf frei kriegen....

man macht Dinge die zwar völlig sinnlos sind (Schläger zertrümmern) aber damit macht man sich frei und läßt Dampf ab damit man wieder etwas einen Moment atmen kann und hofft daß dieses Signal die Mitspieler verstanden haben.......

nach einer Weile gehst Du wieder in die Kiste weil Du weißt wie sich dein Back Up fühlt und hilfst wenigstens ihm das Leid so klein als möglich zu halten.

Dann erkennst Du das all deine Bemühungen nicht fruchtbar waren weil's keinen (nicht mal dem Trainer) interresiert wenn Du über'n Haufen geschossen wirst.

Torhüter haben eine Ausnahmeposition inne und somit auch Sonderrechte.

Das ist im übrigen nicht nur meine Meinung sondern auch 99% der User hier.

Die Mannschaft aktzeptiert das übrigens auch, oder hast Du irgendwo gehört oder gelesen daß sich einer über den "flüchtenden" Endraß beschwert hat ??????

Wenn Du mir (oder allen anderen Usern) nicht glauben solltest (und ich war in 3 verschiedenen Sportarten Torwart) dann frag dich in deinem näheren Umfeld mal durch...vielleicht ist sogar ein Torwart dabei !

Besser wäre es aber Du machst das mal selber durch......Viel Spaß beim Erfahrung sammeln

@Zange: 50:50, wies halt bei zwei Wahlalternativen so oft der Fall ist... Die Menge der Leute die ne Alternative gut finden is net unbedingt ausschlaggebend.... Es fanden auch mal ein paar Millionen Menschen nen Rotzbremsenträger aus Braunau net schlecht....
@Icedings
Ich hab hier noch kein kohärentes und konsistentes Argument vernommen, dass man es anders sehen könnte.....

Noch ein kleiner Beweis,warum der Torwart ne Sonderstellung hat: wenn der Rorwart angegangen wird,d.h.,der Gegner hakt nach bei dem Torwart,wird er von seinem Mitspielern verteidigt,die Gegner werden weggeschoben,im schlimmsten Fall weggeprügelt.Wenn ein Feldspieler angegangen wird,helfen nur in den wenigsten Fällen seine Mitspieler,der Torwart ist Tabu,oder anders ,,der Torwart ist unser Herz“...Ist ja auch nicht so,dass den Feldspielern das gegen den Strich geht,dass ihr Torwart ne Sonderstellung hat,nein,es wird genau so akzeptiert.
Die Position des TW ist DIE Schlüsselpositiin schlechthin,dort werden Spiele entschieden,siehe gg Dänemark,was ihm durchaus ne Somderstellung zuordnet!

Zitat

Du warst wahrscheinlich nie Mannschaftsspieler geschweige denn in irgendeiner Sportart Torwart.

Stell dich mal rein in so ein Tor, versuche dein bestest um Gegentore zu verhindern, spüre daß Du der einzige in deinem Team bist der sich wehrt, alle noch so großen Anstrengungen deinerseits werden nicht belohnt, schau dir die Leistung deiner Mitspieler an, fühle wie die Wut sich in deinem Körper ausbreitet, erkenne den Moment in dem Du dich fühlst als ob dir die Luft weg bleibt, schau in die Gesichter deiner Mitspieler und stell fest wie egal ihnen das ist daß Du dich reinhängst als ginge es um dein Leben, plötzlich erkennst Du daß alles umsonst ist und Du nur noch weg willst......raus...atmen....leben...den Kopf frei kriegen....

man macht Dinge die zwar völlig sinnlos sind (Schläger zertrümmern) aber damit macht man sich frei und läßt Dampf ab damit man wieder etwas einen Moment atmen kann und hofft daß dieses Signal die Mitspieler verstanden haben.......

nach einer Weile gehst Du wieder in die Kiste weil Du weißt wie sich dein Back Up fühlt und hilfst wenigstens ihm das Leid so klein als möglich zu halten.

Dann erkennst Du das all deine Bemühungen nicht fruchtbar waren weil's keinen (nicht mal dem Trainer) interresiert wenn Du über'n Haufen geschossen wirst.

Torhüter haben eine Ausnahmeposition inne und somit auch Sonderrechte.

Das ist im übrigen nicht nur meine Meinung sondern auch 99% der User hier.

Die Mannschaft aktzeptiert das übrigens auch, oder hast Du irgendwo gehört oder gelesen daß sich einer über den "flüchtenden" Endraß beschwert hat ??????

Wenn Du mir (oder allen anderen Usern) nicht glauben solltest (und ich war in 3 verschiedenen Sportarten Torwart) dann frag dich in deinem näheren Umfeld mal durch...vielleicht ist sogar ein Torwart dabei !

Besser wäre es aber Du machst das mal selber durch......Viel Spaß beim Erfahrung sammeln

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Zange,dass hab ich alles lange durch, immer als Tormann (Fußball, Handball, Feldhockey und hobbymäßig Wasserball).... Ich hatte auf Grund meiner Statur (Körpergröße) zumeist das "Pech" oft ins Tor gestellt zu werden..... Hab dies aber nie wirklich als Pech empfunden.... Und wäre auch nie auf die Idee gekommen nur auf Grund der Position irgendwelche Sonderrechte in Anspruch zu nehmen.... Wie du selber sagst, es ist ein Mannschaftssport.....
Und mir wärs in den schlimmsten Spielen nicht eingefallen so zu handeln.... Und da gabs viele schlimme Spiele;);)... Und der Reflex: "Das hast du wahrscheinlich niiiieee selbst erlebt" is auch immer wieder amüsant.....
Und die Unterstellung oder Heroisierung des einsam kämpfenden Endraß find ich a weng albern... Gestern waren einfach alle schlecht, und ich bin mir sicher das alles gleich angepisst und frustriert waren....
Es geht mir einzig um die Art und Weise.... Die geht nicht, die ist zu verurteilen und nicht mit irgendwelchen "Sonderrechten" zu erklären... Wie gesagt, wo wären den deiner Meinung die Grenzen der Sonderrechte.... Darf er mehr saufen, weniger trainieren etc....?????

Zitat

Noch ein kleiner Beweis,warum der Torwart ne Sonderstellung hat: wenn der Rorwart angegangen wird,d.h.,der Gegner hakt nach bei dem Torwart,wird er von seinem Mitspielern verteidigt,die Gegner werden weggeschoben,im schlimmsten Fall weggeprügelt.Wenn ein Feldspieler angegangen wird,helfen nur in den wenigsten Fällen seine Mitspieler,der Torwart ist Tabu,oder anders ,,der Torwart ist unser Herz“...Ist ja auch nicht so,dass den Feldspielern das gegen den Strich geht,dass ihr Torwart ne Sonderstellung hat,nein,es wird genau so akzeptiert.
Die Position des TW ist DIE Schlüsselpositiin schlechthin,dort werden Spiele entschieden,siehe gg Dänemark,was ihm durchaus ne Somderstellung zuordnet!

Die "Sonderstellung" die du beschreibst bezieht sich einzig und allein auf situativ-sportspezifische Sachen.... Mir gehts um grundlegende disziplinarische und irgendwie auch zwischenmenschliche Sachen.... Des sind zwei grundverschiedene Dinge.....
Auch hier die Frage... Wo sind die Grenzen der Sonderstellung??? Darf er mehr saufen, weniger trainieren, mit Hubschrauber zum Training kommen?????

Zitat

Also ich als torwart in einer anderen randsportart muss sagen, dass ich da schon eher dem forman rechtgeben (kommt nicht oft vor, soll aber auch geben).
Einfach so rausgehen geht nicht, vorher signalisieren, dass man bei der nächsten oder übernächsten unterbrechung raus möchte und alles ist gut, aber einfach so ist es nicht in ordnung. Schon allein wegen deiner vertretung, der sich in kürzester zeit fertig machen muss ohne sich zu denen o.ä....
Ist einfach meine meinung...

Genau darum geht's mir.... Des is einfach wie wenn mich ein Kollege in der "normalen" Arbeit bei ner mehr oder weniger wichtigen Entscheidung vor vollendete Tatsachen stellt.... Des geht einfach nicht.....

Zitat

1. Spar Dir Deine Provokationen!
2. Haben hier schon einige Leute genügend Argumente geliefert, auch wenn Sie Dir nicht ersichtlich sind bzw. nicht passen ...

Du bist, wie so oft, lustig:):)....

In meinen Augen hat Endras richtig gehandelt!

Sicherlich ist die Aktion einfach vom Eis zu fahren, den anderen Gegenüber net sonderlich fair ABER:

Wenn der Trainer schon kein Zeichen mehr setzt, nur noch rumsteht und das unheil über sich ergehen lässt, dann muß nunmal einer die Mannschaft in irgendweiner weiße wachrütteln. Und das hat Dennis in dieser Situation gemacht! Nichts anderes! Er zurecht seinen Schläger zertrümmert und zurecht damit gezeigt das es so nicht geht!
Und anstatt das der Trainer sein stumpfes System mit der Manndeckung aufgibt, das selbst in der Vorbereitung bei gegnerischen angriffen zu nervenkitzel geführt hat, bleibt er einfach ungerührt stehen.

Meiner Meinung nach also die Aktion absolut richtig

Zitat von Hightower

Zu diesem Spiel kann man echt nichts mehr sagen, ausser OFFENBARUNGSEID....kommen grad vom Globen zurueck und sind immer noch fassungslos. Wir haben das Beste draus gemacht -> Frustsaufen und Galgenhumor haben uns durch den Abend gebracht....egal, durchhalten heisst das Motto, noch das letzte Vorrundenspiel ueberstehen und dann geht´s wieder nach Hause. OEL, OEL, brauchen OEL um das hier zu ueberstehen..... ! Es gruesst aus Schweden die Gruppo PAF-TOWN !

Servus,

denke wir waren gestern in der gleichen U-Bahn Richtung T-Centralen! Gruß von den Ambergern!

Haben uns dann auch noch einige Falcon (Anm.: ist echt ne hiesige Biersorte und schmeckt uns besser als das Norrland Guld) genehmigt.

Zur WM insgesamt noch m.M. : Es kommen viele Punkte zusammen die nicht unbedingt vom Trainer vor dem Turnier beeinflußt werden konnten. Was der Trainer aber jetzt beeinflussen kann ist die Einstellung, die Motivation und dadurch auch wie körperbetont gespielt wird. Schaut man sich die Spiele der WM an, so sehe ich mehr Rangeleien als noch z.B. in Köln. Nicht so bei unseren Jungs. Selbst die Russen langen da kräftig zu. War Schweden-Russland in Deutschland zu sehen?

@Schwedenreisenden : Wir sehen uns morgen gegen Tschechien!

Servus und machts Gut
Wally

PS:Und den Vergleich eines Trainers eines Landesligisten mit dem Trainer der dt. Nationalmannschaft finde ich ziemlich unsinnig, Dippi macht das schon gut.

Ashton für Deutschland!

Rückendeckung für Kölliker
Link zur Meldung
weiterer Link Link zu Sport1

Zitat von #61 Zange

Du warst wahrscheinlich nie Mannschaftsspieler geschweige denn in irgendeiner Sportart Torwart.

Stell dich mal rein in so ein Tor, versuche dein bestest um Gegentore zu verhindern, spüre daß Du der einzige in deinem Team bist der sich wehrt, alle noch so großen Anstrengungen deinerseits werden nicht belohnt, schau dir die Leistung deiner Mitspieler an, fühle wie die Wut sich in deinem Körper ausbreitet, erkenne den Moment in dem Du dich fühlst als ob dir die Luft weg bleibt, schau in die Gesichter deiner Mitspieler und stell fest wie egal ihnen das ist daß Du dich reinhängst als ginge es um dein Leben, plötzlich erkennst Du daß alles umsonst ist und Du nur noch weg willst......raus...atmen....leben...den Kopf frei kriegen....

man macht Dinge die zwar völlig sinnlos sind (Schläger zertrümmern) aber damit macht man sich frei und läßt Dampf ab damit man wieder etwas einen Moment atmen kann und hofft daß dieses Signal die Mitspieler verstanden haben.......

nach einer Weile gehst Du wieder in die Kiste weil Du weißt wie sich dein Back Up fühlt und hilfst wenigstens ihm das Leid so klein als möglich zu halten.

Dann erkennst Du das all deine Bemühungen nicht fruchtbar waren weil's keinen (nicht mal dem Trainer) interresiert wenn Du über'n Haufen geschossen wirst.

Torhüter haben eine Ausnahmeposition inne und somit auch Sonderrechte.

Das ist im übrigen nicht nur meine Meinung sondern auch 99% der User hier.

Die Mannschaft aktzeptiert das übrigens auch, oder hast Du irgendwo gehört oder gelesen daß sich einer über den "flüchtenden" Endraß beschwert hat ??????

Wenn Du mir (oder allen anderen Usern) nicht glauben solltest (und ich war in 3 verschiedenen Sportarten Torwart) dann frag dich in deinem näheren Umfeld mal durch...vielleicht ist sogar ein Torwart dabei !

Besser wäre es aber Du machst das mal selber durch......Viel Spaß beim Erfahrung sammeln

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Sehr guter Beitrag. Besser hätte man s nicht schreiben können!!!!
Du bekommst eins nach dem anderen, alle drehen sich mit dem Rücken zu dir oder fahren zur Bank, nur du bist die Ärmste Sau und musst jedes mal die ****** Scheibe aus m Tor holen muss. Endras und Kotschnew haben mir gestern echt leid getan. Ich kanns nicht verstehen, dass man sich so emotionslos abschlachten lässt.

Im Übrigen zu Formans Frage wieso Sonderstellung:
Als Torwart hast du ne ganz andere Verantwortung, du musst 60 Minuten lang jede Sekunde konzentriert sein. Jeder deiner Fehler wird gleich mit nem Tor bestraft, wenn ein Stürmer oder Verteidiger einen Fehler macht gibts immer noch die Möglichkeit, dass ihn jemand anders für dich ausbügelt. Als Torwart hast du keinen mehr hinter dir.

Wenn du schon am Fragen beantworten bist dann doch bitte alle;);)... Wie weit geht die disziplinarische Sonderstellung eines Torwarts???? Darf er mehr saufen als ein Stürmer, darf er weniger trainieren oder später zum Training kommen????

Hat jemand einen Link zu den ganzen Stimmen nach dem Spiel ?